Skip to content
 

Блок питания для паяльной станции

Источники питания всегда были одной из самых важных частей будущего устройства. Надежный источник питания – залог надежной и правильной работы любого прибора. Но так как мы живем во времена, когда медь достаточно не дешева, обычные трансформаторы достаточно труднодоставаемы да и ради габаритов устройства не все готовы жертвовать своим личным пространством – наши взоры все чаще и чаще устремляются к импульсным источникам питания (далее ИИП). Они существенно меньше, чем их 50-герцные братья, почти во всех случаях дешевле, удобно встраиваются при проектировании на плату будущего прибора. В общем одни достоинства. Из недостатков лишь – более сложны в изготовлении (совсем не недостаток для опытного радиолюбителя) и не очень-то пригодны для звуковых устройств и точных измерительных приборов. А вот для паяльной станции, проект которой я недавно выкладывал – самый раз. Начинающие могут здорово потренироваться – там требования к качеству питания минимальны. Ну и конечно же не подумайте что это блок питания конкретно для моей станции. Нет это достаточно универсальная схема, которую достаточно просто пересчитать на меньшие / большие вольты мощностью в 40-60W

Схема построена на одной из родоначальниц жанра “flyback” – UC3842. Так сказать, классика жанра и все велосипеды в этой области уже давным-давно выдуманы. Я лишь хочу обратить ваше внимание исключительно на практические аспекты и личный опыт сборки подобных блоков питания. Перед вами источник питания собранный по обратноходовой топологии, т.е. сначала мы “накачиваем” энергию в трансформатор, а во время когда ключ VT1 закрыт – забираем ее оттуда. Схема в целом типовая и будет иметь ценность в основном для начинающих в качестве примера и описания что, чего и для чего.

Теперь разберем узлы схемы:
1. Выпрямитель / фильтр 220 в.
Предохранитель F1 – обычный стеклянный, на ток 2A. Спасет от пожара, но не более того. Терморезистор можно в принципе и не ставить, для конденсатора 47-68мкф стартовый бросок тока не так и велик. Фильтр применен с дохлого ATX блока питания. Если хотите – можете намотать. Индуктивность 5-10мГн. Конденсатор С12 в паре с tr2 не пропускает помехи из блока питания в сеть, конденсатор С11+TR2 – помехи из сети в блок питания. Конденсаторы применены MKP x2 с отметкой 250-275 вольт переменного напряжения. Отказываться от этого узла (C11+C12+TR2) как это делает половина китайцев в своих блоках питания – крайне нежелательно. Диодный мост может быть мостом, а может быть и четырьмя диодами на 600v 2A – смотрите сами. С9 – еще один фильтр, но менее обязательный, чем С11 С12, если нет в наличии или не влазит на плату – точно можно не ставить. Электролитический конденсатор C10 – вещь основополагающая и обязательная (см. таблицу).
2. Снаббер или цепочка подавления выбросов.
В момент когда ключ VT1 закрыт и происходит “отбор” энергии из трансформатора на обмотке 1 TR1 образуется высоковольтный выброс. Природой его является индуктивная сущность TR1. Цепочка VD1 C1 R2 (см. таблицу) нужна чтобы ограничить его до безопасного для ключа VT1 уровня. Диод должен быть обязательно из семейства быстродействующих на ток не менее 1A и напряжением 1000в, при отсутствии высоковольтных конденсаторов – цепочку С1R2 можно смело заменить на сапрессор (Transient Voltage Suppressor) P6KE200A включенный анодом к +напряжения питания и катодом к катодуVD1. Саппрессор это что-то типа очень мощного стабилитрона, захотите сами почитаете.
3. Цепи питания микросхемы.
UC3842 это довольно старенький, но знаменитый ШИМ контроллер. Основные параметры любого ШИМ контроллера примерно таковы:
– наличие или отсутствие силового ключа внутри микросхемы (у нас его нет – схема сложнее, но здорово гибче).
– частота преобразования – бывает фиксированная, бывает регулируемая (в нашем случае регулируется до 500khz)
– коэффициент заполнения – если взять за полный рабочий цикл “закрыли – открыли транзистор”, то это будет значение в процентах сколько может быть открытым транзистор по отношению ко всему циклу (в нашем случае 100%)
– максимальное напряжение питания – хоть это и источник питания, но “бесплатно” он работать не будет, его тоже нужно чем-то кормить согласно его параметрам (в нашем случае 30в)
– минимальное напряжение питания при котором еще гарантируется работа ШИМ. Этот параметр нужно учитывать при расчете цепей защиты от КЗ, именно по этому признаку UC3842 определяет КЗ в нагрузке. В нашем случае это 10в.
– напряжение старта. То напряжение, при котором ШИМ переходит в рабочий режим. В нашем случае 16в.
Как видите из вышесказанных трех пунктов напряжением питания имело бы смысл выбрать 18-20в, это мы и сделаем при намотке трансформатора. Касаемо нашей схемы  – R6 нужен чтобы зарядить С4 до 16 вольт и запустить ШИМ. Далее схема питается от обмотки 2 TR1. Диод VD2 маломощный импульсный – 1N4148 самый раз. R16 ограничивает ток заряда С4. На нормальную работу не отражается, а вот при КЗ – снизит количество попыток в секунду запуститься, тем самым снизит нагрев ключевого транзистора при аварии. При проектировании платы С3 желательно располагать поближе к ногам питания микросхемы а С4 подальше от радиаторов, потому как именно конденсатор эквивалентный нашему С4 и есть ахиллесова пята всех ИИП. При его высыхании как минимум блок питания перестает работать, ну а как максимум сами понимаете…
4. Силовой ключ.
Применим любой N-канальный MOSFET транзистор в удобном для вас корпусе с допустимым напряжением 600 (а лучше 700-800в) и током 4-8А. Например STP5NK80Z, 2SK2605, SSP10N60 и т.п…. При проектировании желательно минимизировать по длине дорожки соединяющие сток, исток, R1 и желательно обойтись без “выкрутасов” связанных с проводниками соединяющими цепь затвора и микросхемы. Особенное внимание дорожке между стоком ключа и трансформатором. Это одновременно место протекания самого большого тока и возникновения самого большого напряжения (500-600в). R1 – токоограничительный, может быть номиналом 0.1-0.33 ома. R3 нужен для закрытия ключа в случае обрыва проводников с микросхемой. VD3 защитит ключ VT1 от пробоя микросхемы, R4 микросхему от пробоя ключа. На практике – горят парами, крайне редкий случай, когда при пробое ключа выживает UC3842, увы. R5C2 – фактически RC фильтр для усилителя ограничения тока.
5. Прочая обвязка микросхемы.
UC3842 содержит в себе встроенный источник опорного напряжения (ИОН). 5 вольт на 8-й ножке. Он используется как для времязадающей цепочки R7C6 (см. таблицу) так и для формирования обратной связи OC1, R9, R10. Собственно 4 ножка это RC генератор, на ней можно увидеть пилообразное напряжение и измерить частоту будущего ИИП. 2 ножка это собственно вход усилителя ошибки, т.е.от напряжения на ней зависит скважность ШИМ регулирования. Цепочка R8C7 – обратная связь усилителя ошибки.
6. Выпрямитель 24в.
Диод VD4 – что нибудь из (ультра)быстродействующих, напряжением не меньше 150-200в и током 6-10А. Почему спросите 150в? Потому как есть такое понятие, как отраженное напряжение. А напряжение выпрямительного диода, которое никак не может быть меньше отраженного, рассчитывается (грубо) как выпрямляемое напряжение умноженное на коэффициент трансформации трансформатора (на практике 4-7), т.е. 24*6=144 вольта. Хотите подробнее – читайте теорию. Конденсатор С13 – пленочный, С14, С15 – желательно низкоимпедансные и не менее желательно 105-ти градусные. Дроссель подойдет номиналом 2-10 микрогенри, рассчитанный на ток не менее 3А. R11 нужен для создания минимальной нагрузки. Без него конечно не взорвется, но свистеть будет дай боже. При проектировании платы все силовые дорожки сделать максимально толстыми, а также особое внимание обратить на участок – обмотка 3 TR1 – VD4 – C13 – C14 – земля. Эти дорожки должны быть еще и максимально короткими – иначе не видать нам высокого КПД. Отвод на схему обратной связи (TL431, оптрон…) следует брать непосредственно с С14, даже если кажется что с другого места тянуть дорожку удобнее.
7. Обратная связь.
Классическая схема с использованием TL431. R14 ограничит ток через оптрон, делитель R13 R12 задает (в определенных пределах напряжение на выходе). Погрешности в намотке трансформатора обычно без последствий исправляются подбором одного из этих резисторов до требуемого напряжения. Работает схема примерно так: при уменьшении на выходе напряжения уменьшается ток через светодиод оптрона, а следовательно уменьшается ток через транзистор оптрона. Так как коллектор оптрона подключен к ИОН 5в UC3842 – то напряжение на входе усилителя ошибки (2 ножка микросхемы) уменьшается, соответственно скважность импульсов увеличивается и напряжение на выходе растет до уровня, который ограничивает TL431, значение которого задают то самое соотношение резисторов R12 R13.Так и происходит стабилизация
8. Трансформатор.
Вот тут я и подошел к самому главному и пожалуй сложному. Импульсный трансформатор с нужными нам параметрами это индуктивность которая имеет массу характеристик взаимосвязанных между собой. Например от материала феррита зависят частотные, а следовательно и тепловые характеристики. Первичную обмотку например нельзя посчитать один раз для всех случаев, чтобы потом только пересчитывать вторичную в зависимости от нужных нам вольт, так как от этого зависит коэффициент трансформации, который влияет на отраженное напряжение, которое не должно быть очень большим, так как усложнит подбор выпрямительных диодов и ключевого транзистора. Индуктивность на один виток разная у разных типоразмеров и материалов феррита. И т.д…. и т.п… Собственно это тема для диссертации а не для отдельно взятой радиолюбительской статьи. На практике достаточно знаний некоторого количества формул и / или использования программ для расчета. Я пользуюсь всем понемножку, из программ использую Viper Design Software и Power Integrations Expert Suite. Первая более гибкая и универсальная и если закрыть глаза на то какую микросхему мы на самом деле будем использовать и подсунуть программе ее данные (частота, мощность и т.д…), то вовсе необязательно собирать на Viper’aх. Теперь собственно долгожданная таблица с номиналами деталей для разных частот преобразования.

Частота 40кгц 60кгц 100кгц

R7 (зад.генератор)

43k

27k

18k

С10

100.0 x 400v

100.0 x 400v

100.0 x 400v

R2 (снаббер)

20k

20k

20k

C1 (снаббер)

7n5

5n6

3n3

Типоразмер феррита

EE32

EE32

EE25

Материал феррита

N27

N67,N87

N87

Обмотка 1, L

812uH

535uH

315uH

Обмотка 1, витки

72 витка, 0.41мм

52 витка, 0.41мм

52 витка, 0.41мм

Обмотка 3, витки

18 витков 2 x 0.65мм

13 витков, 3 x 0.55мм

13 витков, 3 x 0.4мм

Обмотка 2, витки

15 витков, 0.18мм

11 витков, 0.18мм

11 витков, 0.18мм

Воздушный зазор

0.8 мм

0.6 мм

0.7 мм

Как вы видите, чем выше частота, тем меньше размер трансформатора и количество витков но и выше требования к качеству феррита а также к ключевому транзистору и выпрямительному диоду. На мой взгляд оптимальна частота 60кгц. Сразу хочу оговориться, что если при сборке вы будете покупать феррит в магазине однозначно следует отдать предпочтение марке N87 или ее аналогам других производителей CF138, CF139, P3, P4, 3F3 как самым высокочастотным и с меньшими потерями. Это очень облегчит тепловой режим в дальнейшем. Если марка вам неизвестна, так как феррит добыт из старого раздолбаного AT / ATX блока питания – настоятельно рекомендую принять его как N27 и ограничиться частотой в 40кгц. Теперь о намотке трансформатора.

1. Импульсный трансформатор в обратноходовом преобразователе – штука фазозависимая и первичная обмотка должна быть включена в противофазе со вторичными (а обмотка 3 в нашем случае тоже вторичная). Поэтому для большей ясности на схеме кружочками отмечены начала обмоток. При намотке фазировка выглядит как начало и конец обмотки учитывая то, что все обмотки вы мотаете в одном направлении, т.е. если предположить, что каркас неподвижен и мы смотрим на него с торца, все обмотки мотаются либо по часовой, либо против часовой стрелки, а механическое начало или конец обмотки соединяются с соответствующими выводами трансформаторов.

2. На трансформаторах типоразмеров EE20 и выше – первичную обмотку как правило секционируют – делят на две части и мотают трансформатор в таком порядке – первая половина -первичной обмотки —> вторичная обмотка …. вторичная обмотка —> вторая половина первичной обмотки. Так трансформатор будет работать эффективнее, но тут главное не запутаться с фазировкой обмоток – конец первой полуобмотки соединяют с началом второй, конец второй полуобмотки является концом первичной обмотки, начало первой – началом.

3. На высоких частотах (а даже 40кгц это достаточно высокая частота) начинает проявляться скин-эффект. Это когда ток течет по поверхности медного провода не проникая внутрь. Чтобы долго не вдаваться в подробности скажу что применение провода в намотке таких трансформаторов толще, чем 0.4-0.45 мм бессмысленно. Для того чтобы получить сечение эквивалентное 1.2мм приходится мотать впараллель тремя проводами по 0.4мм (см. таблицу). Буржуи еще для намотки сильноточных низковольтных обмоток иногда используют медную ленту.

4. При намотке трансформатора следует применять меры по хорошей изоляции обмоток друг от друга. По этому поводу тоже есть масса литературы, а мой личный рецепт таков – после намотки обмотки – промазываю ее шеллаком и запекаю до пузырения паяльной станцией прогретой до 130-140С. Далее идет слой тефлона (белая лента) из арсенала сантехников и слой каптоновой ленты – она хорошо выдерживает высокую температуру и хороший изолятор. Вторичную обмотку желательно мотать с небольшим отступом от края во избежание дальнейшего замыкания с первичной при интенсивном нагреве.

5. Увы но для сборки обратноходового блока питания категорически необходим измеритель индуктивности. Даже если у вас есть феррит с достоверно известными всеми параметрами и известным вам воздушным зазором, вы правильно все это ввели в программу, правильно посчитали и все правильно намотали – все равно перед первым включением было бы недурно знать какую индуктивность имеет первичная обмотка – основополагающий параметр, не выдержав который шансы на нормальную работу устройства РЕЗКО уменьшаются. А на практике это и вовсе выглядит как намотка каркаса с витками плюс минус пол-километра (в разумных пределах) и последующим приведением индуктивности к номиналу путем изменения зазора путем подкладывания разных немагнитных препятствий (бумага, электрокартон, медный провод). Расчетная индуктивность и введение воздушного зазора призваны для того, чтобы ограничить ток в пределах расчетного и не загнать феррит в насыщение со всеми вытекающими из этого неприятностями. Это также тема скорее теоретическая, чем практическая, поэтому более останавливаться на ней не буду.

Обычно после подбора зазора я закрепляю половинки феррита нейлоновой стяжкой, затем прихватываю на стыках ферита суперклеем, после того как он высох – удаляю стяжку и промазываю в местах соединения каркаса с ферритом каким-то более пластичным клеем. Намотанные и склееные таким методом трансформаторы достаточно тихи и надежны. Например автомат управления уличным освещением, паяльная станция, блок питания ADSL модема и термометр на разного размера самодельных трансформаторах работают у меня очень интенсивно уже около двух лет и явно пережили и еще переживут много своих китайских собратьев.

Первый запуск.
Вот вроде бы как и все. Блок питания собран, трансформатор намотан и соответствует параметрам. Монтаж выполнен из заведомо исправных деталей и не имеет ошибок. Запускать первый раз все же стоит через лампу – но не бойтесь если вы учли все вышеуказанные рекомендации – все получится. При первом включении вы должны получить напряжение близкое к расчетному, более точно его можно будет подобрать резистором R13. Погоняв немного на холостом ходу и убедившись что ничего не дымит и перегревается, можно отключать лампу и подключать блок питания к настоящей нагрузке и погонять еще некоторое время. Как таковой отдельной печатной платы я не разрабатывал – все каждый раз зависит от имеющихся у вас деталей, но как предмет для копирования подражания можно использовать это:

Здесь по максимуму учтены все “грабли”, точнее особенности проектирования печатных плат ИИП. Ключевой транзистор и выпрямительный диод установлены на один радиатор через изолирующие прокладки (!!!). Устройство собрано в железе и замечательно работает. Также на этой плате размещена паяльная станция.

Файлы:
Печатная плата паяльная станция + блок питания для корпуса KM42 в Sprint Layout 5.0.

96 Comments

  1. Павел сказав:

    чем выше частота, тем меньше размер трансформатора и количество витков. Количество витков указоно верно? Нет ошибки?

    • electra сказав:

      Нет, ошибки никакой нет. Если Вы внимательно присмотритесь и проанализируете три параметра в таблице – типоразмер феррита, количество витков и индуктивность – то все поймете. Уж больно это многогранная тема. Хотя немножко могу подтолкнуть – для 40кгц использовался EE32, для 60 и 100 EE25. Именно поэтому индуктивность обратно-пропорциональна частоте, а количество витков сдвинуто. Больший феррит – имеет больше nH/виток.

  2. черный сказав:

    Добрый день electra: , случайно наткнулся на вас сайт … понравилась статья относительно блока питания да и в общем ваши проекты.
    Задумывал давно собрать иип но все не как не знал с чего начать так познания в электронике минимальны… в каком-то смысле ваша статья подтолкнула всё-таки начать с обратно ходового преобразователя хоть наверно не очень хорошая затея, и много читал о фейерверках иза насыщения сердечника.
    Не смотря что вашей публикации много разжёвано все ровно у меня осталось много вопросов которые наверно для многих будут глупые но для меня просто темный лес .. ..ну ладно ,чтоб не писать много не о чем решил начать с расчета да и намотки трансформатора. Трансформатор взял с блока питания матричного принтера lx 300 габариты смахивают er 28 , вбил габариты сердечника в программу и получил певичку 71 виток, интересно какую брать проницаемость сердечника, я взял 1780, но это с потолка… хотелось бы частоту взять по больше хотябы 60Кгц чтоб уменьшить число витков… как узнать на какой частоте загнется сердечник?
    http://s017.radikal.ru/i421/1112/72/27de6447995d.jpg

  3. черный сказав:

    Еще…Вашей таблице приведены такие данные :Обмотка 3, витки 21 виток, 0.1мм
    Это опечатка ? и имелось веду Обмотка 2… или как по диаметру 0.1мм пропустить 2,5А?

  4. Виталий сказав:

    Добрый день. Уточните пожалуйста номиналы R16 (6E8 или 68E)R8 C7. На печатке одни номиналы , на схеме иные.

  5. Виталий сказав:

    Еще вопрос: зазор делать подкладыванием прокладки между крайними кернами Ш-образного феррита или подпиливанием среднего? величина зазора делится пополам при первом варианте исполнения или на три равные части ?

    • electra сказав:

      Боюсь “подпилить” у Вас не получится, уж больно прочная штука феррит… Я подкладываю медный обмоточный (_немагнитный_!!!) провод между центральным и любым боковым керном, затем затягиваю конструкцию нейлоновой стяжкой, затем проклеиваю стыки любым цианакрилатным клеем. Далее ферритовый сердечник к самому каркасу можно приклеить чем-то более эластичным (резиновый клей Момент и т.д.). Зазор вычисляется как сумма ДВУХ зазоров на сердечники, т.е. подложенный обмоточный провод сечением 0.25мм даст общий зазор 0.5мм. Если интересно почему так – рассмотрите Ш-образный магнитопровод как две буквы “O”. Именно так протекают магнитные потоки в трансформаторе. С другой стороны феррит продаваемый с готовым зазором – фактически имеет “подпиленный” средний керн и зазор указывается для ОДНОЙ половинки. Две половинки в сумме дадут двойной зазор (0.25 * 2) или например можно применить одну половинку с зазором, вторую нет (из того же материала!!!), тогда суммарный зазор будет равен 0.25. Вот пример:
      http://www.aliot.com.ua/radio.php?item=27080&cat=24903
      http://www.aliot.com.ua/radio.php?item=27639&cat=24903

  6. Виталий сказав:

    Спасибо, разобрался сам. Еще вопрос: можно ли такой транс(с прокладками под крайними кернами) сверху обернуть фольгой по обмоткам, для снижения излучения наружу? И еще : можно ли залить парафином края слоев обмотки для уменьшения отступа от края каркаса?
    Заранее благодарен.

  7. Виталий сказав:

    собираю транс на каркас BH-EFD30-1-12R -PS и феррит P4-EFD30/15/9 без зазора.

  8. Виталий сказав:

    Еще вопрос : можно параллельно конденсатору С4 поставить стабилитсрон на 18В и уменьшить номинальное напряжение конденсатора до 25В?

    • electra сказав:

      Стабилитрон можно, хотя семейство 38xx чаще на тот свет утягивает за собой пробитый полевик. Конденсатор в принципе тоже. Если этот (С4) конденсатор будет обычным электролитом и плату рисуете сами – располагайте его подальше от радиатора и трансформатора (источников тепла).
      Насчет парафина не уверен, что хорошая идея – эти вещи греются довольно внушительно.
      Виток медной ленты можно _поверх_ магнитопровода, соединить с землей. Хотя вижу и сами все понимаете.

  9. Виталий сказав:

    спасибо. Печатка будет Ваша , только вместо одного кондера С4 поставлю стабилитрон как в затворе полевика.
    Парафином скреплял слои обмотки, чтоб не распушивались и равномерность соблюдалась. пока проверяю правильность намотки и подбираю зазор.

  10. Виталий сказав:

    собрал стройство (http://www.radioradar.net/radiofan/measuring_technics/definition_current_saturation_coils_inductance.html) для проверки частоты и оптимального зазора. Получилось что при намотке для 100кГц работать будет на 62,5 кГц, далее начинается насыщение сердечника. При какой скважности будет работать Ваш блок питания? Впринципе, если заполнение 50%, то работать будет хорошо.

    • electra сказав:

      Не уверен что таким устройством можно что-то проверить. Насыщение сердечника это когда заряд скапливается в феррите и намагничивает его. Если Вы не нагрузили должным образом вторичную часть (не отбираете энергию из феррита) – то и пяти копеек не стоит такая проверка. Не забывайте, что это не прямоход с размагничивающей обмоткой.

      P.S. Прототип этого блока питания со сходными параметрами замечательно трудится в паяльной станции вот уже года как три, потому…

  11. Виталий сказав:

    Спасибо за разъяснение. Подскажите как можно с помощью осциллографа определить правильность намотки вторички?
    при подключении к устройства к трансу , ну не видно разницы к какому выводу дотронутся на вторичке.и еще пока проверял “звенит” транс существенно, это нормально? после саливки твердым суперклеем пропадет?

    • electra сказав:

      1. Правильность намотки, я так понял, фазировка. Если да, то подаем на первичку прямоугольный импульс произвольной частоты и амплитуды (в разумных пределах произвольный), далее одним каналом становимся на первичку, вторым на вторичк. Подгоняем амплитуды на осциллографе и все очень наглядно видим. В случае с обратноходом – оботки должны работать в противофазе.
      2. “Звенит”, я так понимаю писк. Тут надо для себя четко уяснить что транс лишь озвучивает то, что дает ему полевой транзистор и ШИМ соответственно (работа пачками, рестарты, интерференция со входа ОС). И при рабочей частоте в 60 кгц наличие лишних звуков говорит лишь о том, что ШИМ неправильно работает. Например у UC3842 такой штуки как Skip Cycle у NCP1200 нет, это когда при малых токах, ШИМ начинает “пропускать” импульсы, и фактически частот снижается. Причин тут может быть много, начиная от неправильной разводки земли или плохо посчитанной цепи ОС и заканчивая неправильно посчитанным трансом. Так или иначе заливка транса компаундами это борьба не с причиной, а следствием. Тут поможет только осциллограф и понимание происходящих процессов.

      Ставьте транс в схему да запускайте хотя бы с 10% нагрузкой. Для начала через лампочку и с конденсатором в сетевом фильтре поменьше. У меня вообще два идентичных 12 вольтовых транса включенных встречно – таким образом имею полную гальваническую развязку и ограничение тока. Проводить измерения в БП во включенном состоянии – одно удовольствие.

  12. Виталий сказав:

    Еще раз спасибо. У меня одноканальный осцил. попробую через внешнюю синхронизацию , может получится.
    Плату пока редактирую под имеющиеся компоненты.осталось кондеры прикупить с малым ESR.

  13. Виталий сказав:

    Добрый день. Вообщем собрал всю схему челиком : вместо С10 поставил 2,2мк 400в, в нагрузку 820ом, вместо предохранителя 75Вт лампочку. В итоге лампочка мигает 1 раз в секунду.Что может быть куда копать? напряжения и осцилограммы не стал делать – побоялся что-нибудь спалить.

    • electra сказав:

      Один раз в секунду, значит совсем КЗ нет. Попробуйте:
      1. Все же немного увеличить С10. 2.2 мкф как по мне – маловато.
      2. В момент когда вспыхивает лампа проконтролировать что на выходе БП и на конденсаторе С4. Тут бы желательно цифровой осциллограф и глядеть все на медленной развертке (0.1…0.5с/дел). На худой конец вполне подойдет стрелочный вольтьметр.
      2а. Если в момент вспышки напряжение на выходе в 1.5 … 2 раза выше рассчетного, значит однозначно обрыв обратной связи, без лампы скорее всего рванут конденсаторы выходные. И это как минимум. Смотреть TL431, оптрон и их цепи.
      2б. Если напряжение на выходе останавливается на расчетном, а дальнейший запуск не происходит (это может и выглядеть как вспышка лампы, но на самом деле перегрузки по току скорее всего нет) – значит проблема с цепями вторичного питания UC3842, возможно неправильной фазировкой обмотки 2. Происходит примерно следующее: С4 заряжается через R6, происходит попытка запуска, а напряжение на обмотке 2 не появляется, и так в цикле.
      3. Банальное короткое замыкание в нагрузке, именно так, как у Вас и будет выглядеть работа защиты от КЗ.
      4. Ну и как всегда тщательнейшим образом проверяем монтаж, фазировку обмоток и прочие оплошности при сборке. Это как всегда 80% всех проблем.

  14. Виталий сказав:

    Спасибо. Сегодня вечером буду разбираться. завтра отпишусь.

  15. Виталий сказав:

    добрый день. итак: заменил С10 на 10мк,в нагрузке лампочка 24в 10Вт. все равно “цыкает”. На 7 ноге осцилом показывает около 16В, в момент паузы слегка приподнимается с помехами и падает до предидущего уровня до следующего “цыка”. Затем вообще перестал запускаться, проверил – умер стабилитрон 18В паралельно кондеру С4. убрал вообще его. запустилось на 4 “цыка” и опять перестал запускаться…окончательно. Меряю на 7 ноге постоянно 0,7В. Никаких специфических звуков -запахов не наблюдается. Может кондер танталовый 100мк 20В умер? подозреваю что питающая обмотка неправильно намотана. Что еще посоветуете?

  16. Виталий сказав:

    добрый день. перевернул питающую обмотку – заработал, но срывается иногда со специфическим звуком сердечника. Решил помыть плату, выпаял электролиты, промыл и все потухло опять. На 7 ножке ритмичные колебания от 12 до 8 В. перепахал всю плату, заменил обвязку питания МС – ничего не помогло. ставлю С4 1000мк 50в – начинает мигать лампа вместо предохранителя. импульсы на полевик идут. видно осцилом все колебания от открытия полевика. На 2 ножке МС есть импульс обратной связи “меандр” около 2В. какие будут советы?

    • electra сказав:

      Эхх….Как же тяжело советовать такие вещи удаленно… Индуктивность померять первичной обмотки нет возможности (или я уже спрашивал)? 1000 мкф – явный перебор. Проверьте на обрыв цепи VD2 и низкоомный R16. 12 вольт на 7 ноге это ровно-ровно напряжение запуска UC3842.

  17. Виталий сказав:

    индуктивность мерять пока нечем. Подорвал резистор R4 – импульс на затвор прекрасный, начинаю грешить на транс вцелом: правильность фазировки, витковое или обрыв. Обидно, что и работало вроде и выход 17В (не влез один виток вторички). Вопрос: SMD диод VD2 (PMLL4148 SMD) и резистор R16 корпус 1206 подходят для своих целей или лучше выводного типа?

    • electra сказав:

      Да. Диод и резистор вполне подходят. Еще пару моментов: при нарушенной фазировке “как-то” работать будет, но в нагрузку ничего не отдаст, потому проблемы с намоткой транса возможны. Хуже всего случай когда первичная обмотка состоит из двух частей и с фазировкой напутали именно там. И второе: Вы пишите что было 17в, не домотали виток. От того что не домотали виток все равно должно было бы 24в, недомотанный виток сказался бы позже при попытке нагрузить по полной. Это больше указывает на проблемы во вторичке с TL431 и ее обвязкой.

  18. Виталий сказав:

    да первичку мотал из 2-х частей обе в одну сторону. мотал так : одну половинку первички распределял по каркасу, мотал снизу вверх, затем питающую в ту же сторону снизу вверх, только начало-конец перевернул, следом через изоляцию двойную всю целиком вторичку в один слой СВЕРХУ-ВНИЗ в ту же сторну, но начало конец не переворачивал ибо зеркально относительно первички, а затем уже вторую половину первички в ту же сторону только сверху вниз к “родной” сторону выводов. питающую переворачивал на самих выводах обмотки , поэтому на внешний вид они как бы наперекрест и припаяны к ножкам каркаса. расположение дорожек полностью согласно Вашей печатки. провод 0,4 в эмали из катушки пропитаной лаком.
    насчет TL431 применил в смд корпусе tl431aidbzr и печатку не менял. все номиналы обвязки по схеме , а не по печатке(в ней несколько изменены номиналы кондеров). вот как-то так.

  19. Валерий сказав:

    1) Термометр-таймер-вольтметр для автомобиля….2шт.2)Вольтметр-амперметр на ATMega8….3шт.3)Простая пояльная станция(с блоком питания)….1шт.4)Простая пояльная станция(без блока питания)….4шт.Пояльник.

  20. Виталий сказав:

    Запустил!!! пробит Р6КЕ200 насквозь, FR207 неправильно впаян. после запуска проверил на 10Вт лампочке 1,5ч, потом на резисторе догнал выход до 2,2А 16,7В и пробил 1N4148. заменил на FR157 снова запустился. подрегулировал R13 (поставил 33k)довел до 20в, далее не хочет сывается генерация скачет выход до 30-36В. вторичной обмотки намотал 12 витков (столько влезло в один слой), может в этом причина? собирал все на 100кГц. если домотать еще пару витков проблема с напряжением и током решится?

    • electra сказав:

      Ну вот видите, как всегда виновата невнимательность 😉 Не Вы первый, не Вы последний. Я и сам такой. Главное дело сдвинулось с мертвой точки.
      Еще раз на свежий глаз проверил намоточные данные. Там все хорошо, если намотаете как в табличке – все должно получиться.

  21. Виталий сказав:

    Ну не все так гладко… подстроил то я на 20В, а вот при подключении (резком) к нагрузке 7,8 Ом 100Вт резистор БП опять замолчал. На приборе успело мелькнуть 2,2А. Пока обнаружил пробитый кондер С4 и мертвую МС. отчего и почему так? не будет ли подобное происходить при ШИМ регулировании паяльника?
    хочу навесить еще RCD цепочку впараллель транзистору на землю. уж больно осцилограммы некрасивые. похоже на непрырывные токи.

    • electra сказав:

      Тут как раз все просто. Недомотали то Вы вторичную обмотку, а питающая такая как надо. Т.е. задирая напряжение на выходе – тем самым поднялось и питающее. А так как стабилизация происходит по вторичным цепям, то пригрузив блок питания – получили напряжение питания UC38xx выше допустимого. Также немалую роль здесь сыграла завышенная емкость C4. 100мкф, это пожалуй максимум. Кстати соотношение R16 и С4 имеет немаловажную роль при работе защиты от КЗ, хотя в данном случае и не это причина… Правильнее всего было бы контролировать напряжение на питающей ножке в процессе экспериментов с БП, оно во всех случаях должно укладываться в рабочий диапазон, как на холостом ходу так и при полной нагрузке. И установка туда стабилитрона – не панацея.

  22. Виталий сказав:

    Сегодня запустил снова заменой R16, VD2 и С4.при увеличении нагрузки с 1,5А до 2,4А сильно свистит БП. когда сажусь щупом осцила на сток тр-ра свист уменьшается. но при дольнейшей прогоне на время под нагрузкой 2,3А сгорел R16. заменил его на 10 Ом – через время и он задымил. На осциле при 1,6А на затворе видно 2 импульса подряд. может отсюда и свист лишний. по питанию МС видно что держится 16В и слегка приподымается,затем при повышении нагрузки проскакивают помехи и до нуля с дымком на R16. наверное с питающей что-то не так. переверну ее.

  23. Виталий сказав:

    добрый день!!! собрал-запустил: выкинул из схемы резисторы R9 и R10 (чуток ноги оптопары перекинул), перерасчитал транс и обратную связь по напряжению, заменил задающую RC на 3к3 и 4n7. Работает тихо-тихо вообще не слышно!!! Спасибо за помощь и понимание!

    • Кирилл сказав:

      У меня так же дымел R16 и вылетал VD2. В итоге превернул обмотку питающую микросхему все стало в норме, Получается так что при повышении нагрузки повышается частота из за этого повышается напряжение питающей обмотки аж до 40В. Так же блок питания издавал высокочастотные звуки особенно когда прикасаешься к минус избавился от этого заменой C16 на электролитический 2,2 мкФ плюсом на 3 вывод TL431.

  24. nov55 сказав:

    Здравствуйте. Можно ли намотать трансформатор для этого БП на кольце ? Имеется кольцо от электронного трансформатора диаметром 32 мм ,если да , опишите методику расчета для кольца .Заранее спасибо .

  25. Артем сказав:

    Вопрос к автору или знающим людям. Помогите выбрать сердечник.
    Есть вот такой: CF138-EE3209-AL244-T На виток 244 наноГенри.
    Есть и такой: CF138-EE2507 На виток приходится 1900 наноГенри
    Соответственно вопрос: Подойдет ли на 60 кГц сердечник CF138-EE3209-AL244-T ?
    Обратил внимание что CF138-EE3209-AL244-T имеет зазор, а CF138-EE2507 без зазора. Может поэтому индуктивность меньше? И как я понимаю сердечник нужен с зазором? И еще. На фотографии (вместе с паяльной станцией) у Вас (автор) 2 сердечника вместе. Скажите, какой корпус Вы использовали? EF32? И какой подойдет под ЕЕ32?
    И последний вопрос. Есть 2 типа EE32 сердечника. 32х16х9 и еще видел 32х16х11. Какой правильней взять?

  26. Артем сказав:

    И еще. Есть в продаже только с зазором в 0.5мм. Без – везде кончились. Критичен будет зазор в 1мм?

  27. Артем сказав:

    И какой размер EE25 для 100кГц? EE2507?

    • electra сказав:

      Да. 2507. Если не найдете подходящего сердечника с заводским зазором, берите без зазора. Зазор можно потом организовать самостоятельно из немагнитного материала. Очень хорошо подходит намоточный (медный) провод. Для того чтобы получить зазор 0.5 мм – нужно подложить между половинками провод 0.25 мм, и т.д.

      • Артем сказав:

        А зазор делается по краям, а в центре оставляется воздушная прослойка, или на всех пластинку?

        • electra сказав:

          Суть не в том чтобы был воздух посередине, а в том, чтобы зазор состоял из немагнитного материала . Это может быть медь, фторопласт, лакоткань и т.д. И не обязательно в форме пластинки – медный обмоточный провод вполне подходит, стальной – категорически нет.

  28. Артем сказав:

    Подойдет ли между обмотками первички и вторички конденсатор в 3300 пФ? И можно ли C16 поставить другой емкости? Заранее благодарен.

    • electra сказав:

      3300пф думаю вполне подойдет. Нужно только учитывать класс безопасности,на конденсаторе должна быть буква Y. Вроде бы как считается что такой конденсатор “непробиваемый”. Теоретически конечно. C16 если будете ставить другой, то лучше в сторону увеличения емкости.

  29. Артем сказав:

    Еще несколько вопросов.
    Подойдет ли диод на выпрямитель 24В – HER506? Другого пока не нашел. Есть еще вариант HFA15TB60 но пока нет в наличии, стоит ждать прихода? Нужно ли его ставить на радиатор (HER506 и HFA15TB60)?
    Вопрос по дросселю. Выдрал из (рабочего, не нужный) БП компа дроссели. Один в цепи 5В стоял. Другой в цепи 12В.
    Описание:
    1. Выдран из 5В. Диаметр стержня 6мм, длина 15мм. Провод: диаметр 1.5мм, витков 7.
    2. Из цепи 12В. Стержень тот же. Провод: диаметр 1мм, витков 4.
    Можно ли использовать один из их?
    Так же выдрал термистор 8D-13 подойдет?
    И самый главный вопрос, как с Вами можно связаться в режиме онлайн? Если что отправьте на почту контакты.
    Спасибо.

    • electra сказав:

      HER506 вполне подойдет, термистор тоже. Дроссель особо не критичен. Ставьте тот, что был по 5в. Будут вопросы – стучите в аську 70183155, хотя и не могу сказать что сижу там часто. Это пожалуй единственный возможный контакт. В соц. сетях не состою ни в одной и не собираюсь, с головой хватает жены и собаки.

      • Артем сказав:

        Нужно диод ставить на радиатор? Т.к. печатку развел и пока еще ее корректирую. Кстати в асю скину раскритикуете. Т.к. новичек в этом деле.

  30. Александр сказав:

    как добиться на выходе 12 вольт(что заменить в схеме)

  31. Владимир сказав:

    я ставил на mur1560 радиатор 25х30х5
    выходная мощность преобразователя 100Вт
    схема другая без оптопары эта не работает нужно розбераться с компенсирующей цепочкой

  32. Sayar07 сказав:

    Собрал по данной схеме ИИП для “паялки”. Частота преобразования 100кГц. От номиналов не отходил. Работает без нареканий второй год!! Автору :thankyou: Electra удачи Тебе!!!

  33. муня сказав:

    …д.день 🙂
    ….вчера допозна лазил здесь по форуму-сайту….сегодня все в башке перепутолось…не могу найти-вспомнить….
    да и сам не смогу все посчитать-прикинуть – короче нужна помощь…
    …есть телек со сгоревшей микрой шимкой ….(почти нигде такой нету….из китая ждать долго).
    вот пока хотел попробывать свои силенки в замене узла на что-нибуть из того что есть под рукой.
    а из тово что есть – вайпер22-й и 3842-3…
    собс-но на вайпере все собрано…и подключено – но не работает…когда стал копать…попал сюда/
    точнее вайпер пытается запуститься – но чо-та его душит?
    когда здесь почитал – понял что надо как-то чо-та посчитать:))) и даже есть такая программулина для расчета…
    но эт все хорошо когда все знаеш-понимаеш – а когда в первый раз тыкаешся…ни хрена.
    первое что понял – надо индуктивность транса…съездил к дружбану – померили…
    ну линейкой сам могу пользоваться – есть габариты транса…а вот как определить тип феррита – х.з.?
    вот пока выложу фотки – если чо-та можно сделать? бум двигаться дальше…
    http://yadi.sk/d/u0cPyHftQWy5k
    http://yadi.sk/d/KLU8EjJQQWyDU
    http://yadi.sk/d/UdGpHC89QWyJo

    • electra сказав:

      Viper22 тут вообще не при каких делах, с UC3843 при определенном уровне подготовки все должно получиться. Только вот с ним (уровнем) похоже и беда…. Без обид, отнесите телевизор в мастерскую и поэкспериментируйте на чем нибудь более простом.

  34. муня сказав:

    …да. даташит на микру есть (микра 34ad65…. NCP1234ad65) даташит доступен…

  35. муня сказав:

    ….а чо не так…
    от эта оптекаемая фраза про уровень подготовки меня вводит в такой нехороший зуд…вместо тово чтобы объяснить чо к чему..
    да …вот ща полазил по вайпер-дизайнеру…и понял шо 25вт маловато будет….
    ну есть же и 100-ый вайпер…
    но я согласен и на 3843 – приступим?…схемка есть…платку нарисовать-протравить я ручками делаю так же быстро как и остальные лутом….мне тока надо как-то воткнуть родной транс в схему которая в шапке…
    иле это принципиально – со всякой шпаной ….не опщаться.
    мы такие вумные…не можем снизойти…

    • electra сказав:

      Хамили бы меньше, может и помог бы…

    • Dmitry сказав:

      Я, конечно, извиняюсь, но я не могу не удивиться Вашей грамотности, муня. Многоточия, многочисленные искажения языка, отсутствие знаков препинания в должных местах. В церковно-приходской школе учились что ли?

  36. Юрий сказав:

    Здравствуйте! Выше написано “…с UC3843 при определенном уровне подготовки все должно получиться.” Что нужно изменить в схеме (или рассчитать по-новому?), чтобы применить 3843. Просто они у меня есть в достаточном количестве, а 3842 – нету, надо покупать…

    • electra сказав:

      UC3842 от UC3843 отличается повышенным напряжением питания, напряжением старта, остановки и всеми соотв. параметрами. Соответственно нужно уменьшить напряжение питания. Это обмотка 2. Если Вы уменьшите кол-во витков с 11 (для 60-100 кгц) до 7-8 – все получится.

  37. Роман сказав:

    А на какой диапазон входных напряжений был рассчитан блок питания?
    В какой программе рассчитывали число витков (Viper)?
    Пытаюсь рассчитать в программе Flyback (Старичок) выдает совсем другие данные по виткам!

  38. tosi сказав:

    вечер добрый. у меня вопрос. что мне нужно сделать чтобы блок выдавал 18в 10а.на шуруповерт

  39. Николай сказав:

    Собрал такое устройство работает вроде нормально, правда подсвистывает трансформатор.
    Из-за изменяющийся нагрузки(паяльник).Транс взял с БП АТХ,частота 62кгц прогу для расчета использовал Flyback(СТАРИЧОК).
    Подобрал только R27 и все готово. Кламер использовал супрессор и FR207.Плату тоже использовал эту из статьи чтобы
    потом не бороться с бабахами. Так все работает нормуль осталось найти корпус что сложнее.

  40. Николай сказав:

    Имел ввиду R13!

  41. 4u6uK сказав:

    а где можно найти перечень элементов?

  42. Антон Romantik48 сказав:

    в эту схему подойдет этот трансформатор B66232B1114T001 ?

  43. Rail сказав:

    При R2 – 18кОм на частоте 100кГц и даже 70кГц будет греться до красна…
    Откуда такие расчёты?

    • electra сказав:

      Да как бы… При 3.3нф, 100кгц со всеми возможными и невозможными округлениями в худшую сторону у меня 1.2вт получается. При указанных на схеме 2вт по моему вполне… Да и работает живьем у меня эта конструкция уже лет пять как, все надежно как танк.

  44. Вова сказав:

    Доброго дня Андрій. У мене є блок живлення вирізаний із монітора https://pp.vk.me/c631629/v631629973/3632d/4ViAzjTZl3Q.jpg Там на виході кілька напруг. По вихідних діодах можна судити що достатньо силові це 15В і 50В. Стабілізація там на гарячій стороні і всі споживачі із блоку жорстко збалансовані. Хочу переробити для паяльника на 24В. Мабуть для того щоб запускався із тонкоплівковим керамічним нагрівачем із опором 2,5-3,5 Ом не вийде але для ніхромового має вистачити із запасом. Вирішив перенести стабілізацію на лінію 50В і зменшити вихідну напругу до 24В. Підкажіть із чого почати щоб не перемотувати трансформатор бо навіть не знаю на якій частоті працює тут схема.

    • electra сказав:

      Доброго дня, Володимире! Я бачу три варіанти:
      1. Простіший – LM2576HV після 50в. Це якщо не бажаєте розбиратися з принципами роботи БП. Буде більш-менш добрий ККВ та БП буде працювати у режимі.
      2. Складніший. Замінюємо KA3842 на UC3843, демонтуємо R903, VR901 ставимо у нижнє положення, він повинен буде не менший ніж 4.7к. Лише після цього робимо перший запуск. Навантажуємо екс-50в десь током 1-1.5А, поступово зменшуємо опір VR901 до того, поки не буде 24в. Повинно запрацювати. Потрібно прослідкувати щоб напруга живлення UC3843 при мінімальному та максимальному навантаженні була у межах 10…20в.
      3. Ще більш складніший. Теж замінюємо 3842 на 3843, далі перероблюємо все що стосується зворотного зв’язку (1-2 піни 3843) включно з оптопарою та TL431 як у мене на схемі. Якщо чесно я б краще спробував другий варіант або збирав би БП з нуля, можливо застосувавши трансформатор.

  45. IOPA4 сказав:

    Добрый день. Можно ли в этой схеме использовать удвоитель на выходе? Есть готовый транс от телека. БП на KA3842, обмотка на 14 вольт, мне нужно 28 вольт. Первичка намотана верхней, не хочу перематывать вторички.

  46. Barbus сказав:

    Как сделать из этого блока питания регулируемый, 1.25В…24В, какие номинали изменить и как решить проблему с минималным напряжением 10В микросхемы 3842.

  47. Vikk сказав:

    Здравствуйте, можете пожалуйста объяснить почему вы рекомендуете супрессоры на 200В(P6KE200A) а не на 500В на пример? Ведь цель это ограничить все что выше напряжения питания (пусть 340В) + отраженное напряжение (пусть 125В), т.е выбросы от индуктивности рассеяния.
    Если урезать так много то какой будет КПД ?

    • electra сказав:

      А кто Вам сказал что снаббер в обратноходе должен ограничивать выброс ВЫШЕ 300в питания? Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО на направление, в котором включен диод в снаббере. Посмотрели? Теперь прибавьте 200 к Вашим 340? Прибавили? Получается 540. Т.е. 600 – 10%. 600 – это вольтаж ключевого транзистора, 10% – тот самый зазор безопасности. Не верите мне – изучайте документацию приличных производителей. К примеру тут. Страница 21. И поменьше читайте радиокот – это разрушает мозг.

      • Vikk сказав:

        Тогда не понимаю для чего этот снаббер, в этой статейке вроде бы тоже ясно объясняют что бороться надо со всплесками от паразитной индуктивности.

        Я только изучаю эти флайбэки, очень трудно подаются пониманию

        • electra сказав:

          Как говаривал классик: Не читайте до обеда советских газет. Там Вас ничему нормальному не научат, радиокот – это рассадник примитивных бездарей в основной своей массе во главе с быдлоадминистрацией (увы, имел неосторожность убедиться). В последние пару лет еще и воинственных бездарей. Они эволюционировали к этому состоянию много лет. Есть масса сайтов гораздо лучше, хотя и общая тенденция хамства, жадности и некомпетентности, увы общая для всех русскоязычных сообществ. Поясню свою позицию. Я давно и профессионально занимаюсь ремонтом (в основном ноутбуков, ТВ, мониторов) и частенько приходится искать помощь в интернете. Английский знаю хорошо, потому круг поиска очень широк. Так вот могу Вас уверить – помогают ГОРАЗДО лучше, охотнее и что ли доброжелательнее на англоязычных сайтах. Увы.

          Итак, первоисточник всех знаний в основном у производителей тех или иных полупроводников и в основном на английском языке. В последнее время еще и на китайском или плохо переведенном с китайского английском, что доставляет немало проблем. Скажу Вам более – по приведенной Вами ссылке присутствует глупость – в качестве контроллера применяется UC3845 c ограничением Duty Cycle до уровня прямохода, а уместнее был бы UC3843. UC3845 нормальной мощности в пике в нагрузку не отдаст.

          Насчет ссылок на радиокот – потрудитесь их больше не использовать, они все равно старательно “выпиливаются” мною.

          Ну и на Ваш вопрос все же отвечу. Имеет место быть как RCD клампер так и клампер на основе стабилитрона (саппрессора). Если со вторым все понятно (хотя и на полярность включения Вы все же внимания так и не обратили видимо), то RC цепочка считается таким образом чтобы поглотить предполагаемый выброс исходя из известной нагрузки, индуктивности рассеивания и т.д. Также иногда используется высоковольтная керамика параллельно стоку-истоку полевика на десятки пикофарад и 2-3кв безо всяких резисторов и диодов. Цель – та же. Погасить пики колебаний.

          Еще раз саму суть: снаббер Вашего типа открывается и начинает работать тогда, когда напряжение на стоке превысит напряжение питания, т.е. +300в питания становятся ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ значением относительно стока ПТ. Вот тогда открывается диод и либо заряжается конденсатор, либо лишку срезает саппрессор. Учитывая что все это время исток ПТ подключен к земле, то на стоке напряжение может достигать 300в + напряжение саппрессора = 500…550в.

          Я ответил на Ваш первоначальный вопрос почему саппрессор 200в?

  48. Vikk сказав:

    Вроде бы понял, измерение проводится не от нуля (массы) где напряжение получается 340В (питание) + 130В(отраженное) + 100(от инд. рассеяния) а от напряжение питания, т.е. на снаббере приходится только 130В + 100В. Подавлять надо только те 100В или сколько получится в зависимость от качества намотки транса. А на отраженное напряжение, в идеале, снаббер не должен влиять, иначе уменьшается КПД. Правильно я понимаю?
    Тем временем я на своем тестовом (первым) флайбэк БП успел уже два раза спалить цепочку предохранитель + мост + транзистор +шпунт резистор+UC3842 🙁
    Бахх происходит при подключение нагрузки на 1А (5В), транс (ETD29) рассчитан на суммарную мощность около 50Вт, намотаны 4 выходные обмотки плюс еще одна для питания МС, но подключено только одна на 5В и схему питаю с внешнего БП. Пока что склонен грешить на организацию обратной связи, у меня после диода идет дроссель и один электролит на 1мФ, сигнал для ТЛ431 беру прямо после электролита. Попробую брать сигнал после диода, как на вашей схеме, но надо покупать сгоревшие детали.
    На счет радиокота кроме высокомерное поведение модераторов другие претензии не имею, публика весьма отзывчивая а ссылки привел не ради рекламы а только чтоб показать Вам почему думаю так.
    Для меня русский язык не родной, но понимаю его лучше чем английский, поэтому по привычке первые поиски в Гугыл делаю с русскими кейвордами, а так все даташиты и апноуты читаю без проблем только на английском, как первоисточники.
    Спасибо за дискуссию, очень помогло.

    • electra сказав:

      Мой друг, мы живем в мире иллюзий. Судить о людях я лично предпочитаю не по впечатлению, по которому они о себе создают, а по их действиям. Сначала они отзывчиво помогают вам на форуме, а потом внезапно их танки оказываются в 100 км от твоего дома, на твоей земле. Хотя о чем я Вам говорю, Вы со своим молдовским IP и так должны это знать. Ладно… По сути. Открою Вам страшный-страшный секрет. В 9 из 10 случаев ба-бах происходит не из-за неправильной работы снаббера и превышения напряжения сток-исток, да и рановато Вам пока задумываться о КПД. Причина в неправильно работающей ОС на оптроне и ТЛ431 и / или неправильно намотанной обмоткой питания ШИМа. Вы же сами написали что бах происходит при подключении нагрузки? Что происходит физически? На холостом ходу ШИМ работает с минимальным коэффициентом заполнения. При подключении нагрузки к основному питанию (тому питанию с которого снимается сигнал ошибки TL431, или ОС по напряжению) напряжение на этом плече что делает? Правильно – падает. Для того чтобы вернуть его обратно ШИМ после получения сигнала о подключении напряжения делает что? Правильно – увеличивает коэффициент заполнения (длину импульса, соотношение между вкл. и выкл. ПТ). До тех пор, пока напряжение не станет нужного значения, это и есть суть ШИ регулирования. Но ведь трансформатор у нас один на всех. Помните? Что происходит на вспомогательной обмотке? Напряжение растет… У 384x семейства нет никакой защиты от перенапряжения. В определенный момент происходит выход из строя микросхемы. И дохлый ПТ + диодный мост + токовый резистор в цепи истока ПТ – лишь следствие а не причина. В общем…. Оставьте пока в покое снаббер, просто “не глядя” соберите как в схеме и не трогайте его – там разброс допустимых параметров достаточно велик. А лучше на время экспериментов увеличьте резистор между катодом диода с вспомогательной обмотки трансформатора и 7-й ногой 3842 до 100-150-200 ом и установите стабилитрон между землей и той же ногой ШИМа. Резистор ставьте не более 0.25вт, а стабилитрон не менее 1вт. Номинальное напряжение стабилитрона – 24в. После того как запустите – обязательно произведите замеры напряжения питания на холостом ходу и под нагрузкой. В идеале для 3842 эти значения должны быть порядка 12-14 и 18-22в соответственно. Тогда можно говорить о том, что блок питания работает “в режиме”. Если напряжения резко завышены и “подпираются” стабилитроном на 24в – то ищите проблему либо с ОС, либо с трансформатором.

  49. Vikk сказав:

    Эти танки у нас еще с 92 года стоят, до сих пор не понимаю как ваши умудрились наступить на те же грабли имея под боком наш горький опыт/пример. Ну да ладно, это политика, и слава Богу ее на русскоязычных специализированных форумах мало встречал.
    Насчет моих ба-бах, я писал выше что пока питаю схему от внешнего БП, так что грешить на питание микросхемы не могу. На холостом ходу импульсы даже не заметны, транзистор даже полностью не открылся.
    При первом тесте (первый бахх), подключил резистор на 1.5Ом, ток был выше 1А, на осциллографе успел заметить как импульсы расширились примерно до 50%, но сразу пошел дым и бахх. Транзистор был на 500В, IRF840, в снаббере стоял резистор на 20к и конденсатор на 6.8нФ.
    Подумал что причина в номинальной напряжение транзистора, так как расчеты проводил по программе Flyback 8.1 и было выбрано 600В на транзисторе. При второй попытке поставил транзистор на 800В (К2101) и в снаббере супрессор на 300В, только такой нашел. Уже в нагрузку подключил резистор на 5 Ом (нихромовая проволока), на осциллографе импульсы расширились примерно меньше 10%, трансформатор начал пищать, успел разомкнуть нагрузку но ситуация не изменилось, транс пищит, импульсы короткие потом баххх аж даже UC3842 расслоилось, транзистор не разрушился но сгорел. Все это длилось меньше 10 секунд.
    В оба случая подключено было только обмотка на 5В, на ней установлено и ОС, питание схемы внешняя.
    Вот прилагаю печатную плату с обозначением номиналов, может какие-то идеи http://appresume.com/flyback1.jpg

    А здесь расчеты транса http://appresume.com/trans.jpg . Признаюсь транс намотан не так плотно как хотелось, провод на 0.8 плохо укладывается, для обмотки на 5В оставил только 2 жилы.

    • electra сказав:

      Увы… Все предпочитают учиться на своих ошибках. Ну теперь и мы “ученые”. Мало говорите политики? Ну если не считать радиокот “специализированным” форумом – то в принципе да, более менее. Но тут дело даже не в том есть или нет политика. Мне с ЛЮБЫМ гражданином РФ общаться банально тошно. Ну да бог с ними, это действительно не повод чтобы спорить…

      Касаемо Вашего БП и расчетов.
      1. Зазор 2мм это нехорошо и очень много. Именно потому и много провода. Уменьшите зазор, число витков уменьшится. В остальном все более-менее… Самый главный вопрос: есть ли у Вас возможность померять индуктивность обмотки намотанного трансформатора?
      2. IRF840 все же не подходит для таких БП. Тем более что скажу из опыта, но уже как продавец – по IRF840 очень много подделок.
      3. Совсем неожиданный, я думаю, для Вас нюанс. Большинство современных осциллографов имеют землю не третьем выводе питания. Т.е. когда Вы подключаете прибор в один сетевой фильтр с осциллографом и пытаетесь измерить что-то в первичной части БП – возможна беда. Когда меряете что-то относительно первичной земли – еще туда-сюда, но как только Вы земляной контакт осциллографа переносите куда-то еще – ждите спецэффектов. Не факт что в этом проблема, но я на своем шнурок питания сменил на двухпроводный.
      4. Раз видите регулировку ширины импульсов и нужный номинал напряжения на выходе – значит все ОК с обратной связью и это хорошо.
      5. К плате в общем претензий нет, за исключением может быть мелкого нюанса. Я бы сигнал для ОС во вторичке брал бы ДО дросселя, с первого конденсатора. Ну то такое…
      6. По описанию выхода из строя второго транзистора ОЧЕНЬ похоже на то, что трансформатор входит в насыщение. В связи с этим переспрошу: выдержан ли расчетный воздушный зазор и производились ли измерения индуктивности первичной обмотки трансформатора?

  50. Vikk сказав:

    1. Феррит уже имел зазор, намотал на что есть. Индуктивность могу измерить вот таким прибором https://www.aliexpress.com/item/Mega328-Digital-Transistor-Tester-Diode-Triode-Capacitance-ESR-Meter-MOS-PNP-NPN-LCR-TESTER-METER-12864/32699177062.html
    для первичной обмотки он показывает 1.4 Om 0.57mH, примерно сколько рассчитала и программа для трансформаторов. Думаете нормально?
    3. Имеется USB осциллограф Hantek 6022BE но пользуюсь в основном стареньким С1-55, не заземлен вообще. Вот меандры первичной и вторичной (5В) обмотке http://appresume.com/fazirovca.jpg . Питал транс от полу мостовой схеме которую держу для тестирования трансов. Для обоих обмоток минус щупов брал от начало обмотки.
    5. Только на это и надеюсь что поможет, брать ОС после диода, иначе уже не знаю где копать.
    6.Зазор стандартный, я менять его не могу, половинки транса стягиваются двумя скобами к каркасу
    Наверно в четверг куплю недостающие детали и попробую снова.
    Спасибо за советы.

  51. Vikk сказав:

    Всё-таки перепутал я фразировку обмоток, правильно я понимаю что хватит только поменять дорожки на плате для первичной обмотки, а все остальное остается как есть? Попробую пока что поставить перемычки, для финальной версией изготовлю новую плату.

  52. Vikk сказав:

    Собрал снова свой подопытный флайбэк, поставил транзистор STP5NK90Z, перемычками поменял места подключения первичной обмотки, ОС брал прямо между выходным диодом и дросселя, и тоже в этой точки подключил электролит на 10мкФ. Питание UC3842 внешнее, подключена только обмотка на 5В.
    Результаты:
    1. При нагрузки на 40 Ом напряжение стабилизируется на 5В, транзистор тёпленький, импульсы короткие но не стоят как вкопанные, развертка осциллографа не может синхронизироваться, пропусков вроде бы не наблюдается
    2. При нагрузки на 3.5 Ом напряжение на выходе падает до 3.6В, на транзисторе палец не можешь держать, а частота снижается в 4 раза!!
    5. Трансформатор тихий при всех режимах нагрузки.

    Скажите пожалуйста, где копать?

    • electra сказав:

      Хм… С частотой совсем чудеса. Негусто. 3.5ом – это немногим больше 1 ампера, при 5 вольтах – БП не развивает и 7вт. А кстати где меряете частоту? На четвертой ноге? А то на затворе много не намеряете…. Кстати нагрев транзистора вполне возможно связан с тем, что Вы выбрали довольно большую частоту, как для первого блока питания. 100кгц это многовато. Начинать нужно было с 50…60. Попробуйте еще несколько нагрузок. Нужно узнать границу после которой напряжение перестает стабилизироваться. Возможно это что-то прояснит.

  53. Vikk сказав:

    Хуххх… при очередном включении сразу снова бахх, сгорел транзистор за которого на местном рынке отдал 1EUR. За такую цену на Ali я купил десять IRF740 и могу собрать пять полумостов.
    Как бы хочется уже забить на эти флайбэки, но мучает совесть что сдаюсь, так что попробую ещё раз, теория более менее ясна, осталось практику освоить. Начну с переделкой транса на меньшую частоту.

    Измерения частоты проводил и на затворе и на стоке транзистора, выходит что опять не правильно.

    • electra сказав:

      Немного не по теме, но о наболевшем… Напишу Вам как продавец радиокомпонентов. По 0.1$ за шт Вы купили не IRF740 а некое фуфло неизвестного разлива с как минимум вдвое завышенным Rds. Оно то конечно как-то работать на половинной нагрузке будут, однако практически всем это забег по китайским граблям очень скоро надоедает. Не с первой попытки разумеется… Если есть хороший миллиомметр способный померять 10…20 мОм – подайте на затвор 12в и померяйте переход С-И. Потом сравните с даташитом. Уверен, результат Вас не обрадует… Также очень показательна емкость затвора. Формально она прямо пропорциональна размеру кристалла внутри. Если есть – также можете сравнить емкость Вашего IRF740 за 0.1$ емкость какого нибудь оригинала выпаянного из промышленного устройства. Разница будет, поверьте. Правильный же IRF740 стоит в хорошем магазине 0.35…0.45$, в колхозном “супермаркете” может даже немножко дороже. Хотя конечно есть и уникалы которые нагребут их в Китае по 10$ за ведро и продают потом на 0.05$ дешевле чем настоящие.

      • Vikk сказав:

        Измерил сопротивление на IRF740 так как вы сказали, результат действительно шокирует – 1.7Ом в то время как по даташиту должно быть меньше 0.55 Ом
        У нас нет специализированных магазинах для радиодеталей, только рынок, а там как понял тоже из Китая заказывают но продают за три цены. Ради интереса куплю пару IRF740 у разных продавцов и проверю.

        • electra сказав:

          Жесть, правда? А какой Вы отзыв оставили продавцу по поводу тех IRF740? А теперь представьте себе какой процент отзывов покупателей соответствует действительности… Усугубляет ситуацию еще тот факт, что фото у продавца как правило тоже не имеет ничего общего с тем, что Вам по факту приедет. В общем… Это то, о чем я говорил – собираешь-собираешь что-то, все должно работать, все перепроверено десяток раз а оно шипит, коптит и взрывается. А в конце концов оказывается что детальки китаец прислал китайские… Суть проста в итоге. Ну не бывает в этом мире “шары”, и транзистор или микросхема меньше чем их продает производитель по определению стоить не может. Если купили дешевле – ждите подвоха.

  54. Vikk сказав:

    Вспомнил что еще есть один новый FQP6N90C купленный на местном рынке за 0.75 дол., замерил сопротивление, и снова шок – 10 Ом !! когда по даташиту не должно быть больше 2.3 Ом .

    • electra сказав:

      Не связывайтесь с Fairchild (FQPF) лучше вообще. Контора вполне достойная, но вот купить настоящий практически нереально. Меньше всего подделок на STM (популярные для БП STP6NK60Z(FP), STP10NK60Z(FP). IRF лучше покупать у крупных поставщиков, мелочь рыночная как правило продает китайский IRF. Хотя опять же… Это специфика украинского рынка, не знаю как там у Вас. Кстати я как-то отправлял кому-то из ваших заказ в Болград, там “через дорогу” Вулканешты. Но это разумеется подходит только для приграничных городов.

  55. Vikk сказав:

    Не хочу зафлудить эту тему но с интересом бы прочитал вашу статью про обзор и рекомендации на самые ходовые группы (наименовании) радиодеталей. На пример где и что можно купить, опознавательные знаки качества, как различить подделки, проверенные продавцы на Ali (если не коммерческая тайна :)), как проверить если это не трудно, может еще что-то что вам как продавец и знаток электроники знакомо и виднее.

Leave a Reply